萬鋼：北京奧運會告訴我們 整治空氣污染是能做到的

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鳳凰衛視《問答神州》播出“專訪科技部部長萬鋼”節目，以下為文字實錄： “北京風光，千裡朦朧，萬裡塵飄，望三環內外，濃霧莽莽，鳥巢上下，陰霾滔滔！。。。。。。空氣如此糟糕，引無數美女戴口罩, 惜一罩掩面，白化妝瞭！”今年兩會期間，習近平總書記參加科協、科技界的聯組討論時，中科院院士、政協委員姚檀棟當著習近平的面，背誦瞭幾句被大傢調侃的《沁園春·霾》，引發瞭現場一片笑聲，而在網絡上，各種地方方言版本的《沁園春·霾》也走紅各大論壇。 從去年冬季開始的霧鎖中國，到今年兩會期間委員對空氣質量狀況的討論，霧霾已經成為瞭整個中國的一大焦點問題。而如何沖出“霾伏”，是科技部部長萬鋼在今年兩會期間多次被問及的問題。 記者：今年兩會的時候，您還特別提到這個霧霾天氣，提到您在德國的一次經驗。 嘉賓：對。 記者：說明天要霧霾瞭，大傢都不能開車瞭，印象很深刻？ 嘉賓：對，1985年，我到德國去，我的老師跟我說，說你得在德國的企業裡面工作過，你才能夠理解德國。我說找個實習的地方吧，就找到瞭蒂森克虜伯公司的一個鋼廠，那時候(我是)窮學生，住在學生宿舍，早晨起來騎著自行車去上班。突然有一天問我，說明天smoky alarm，說是有霧霾瞭，我們都不能開車瞭，我們坐公交來，你是坐什麼公交，導師跟我們說，我說沒有事兒，我是騎自行車的，所以這件事給我留下的印象很深，不是到後來，我還就真碰上瞭在北京。 根據國傢氣象局發佈的數據顯示，在今年1月1日到4月10日的這100天裡，北京的霧霾天數有46天，創下60年來最多霧霾天的記錄，根據媒體的報道當國人為頻現的霧霾憂心不已的時候，一些在中國生活和工作多年的外國人選擇離開北京，而英國的《金融時報》4月1號發表的報道中，甚至直接使用瞭“逃離”這個詞。 記者：有沒有一些外國朋友，或者是這種外企的高管，甚至一些外國朋友說他能夠逃離北京的，就逃離北京？ 嘉賓：這個呢是可以理解的，是可以理解的。 記者：有沒有一些外國朋友跟您反映，因為您朋友這麼多？ 嘉賓：我倒是，在北京的我的這些朋友，包括這些這個高管們沒人跟我說起，但是都說起來，實際上都說起來這句話，就是中國要下決心解決環保問題瞭。他倒沒說我要離開，甚至還有新來的，但是我們千萬不要把它作為一件笑料來說，應該理解，他們要想跑他是可以理解的。而我們的工作就是使他能夠看到我們的努力和希望。因為他們，或者他們的長輩，也曾經經歷過這些。 英國的倫敦、美國的洛杉磯、日本的東京、德國的魯爾區，這些都曾經是被嚴重霧霾侵擾過的城市和地區。“空氣污染嚴重到汽車無法通行、人們呼吸感到肺疼的程度。整個魯爾地區晝同黑夜，樹木被煤炭粉塵染成黑色，棲息在樹上的蝴蝶竟也將保護色演變成為黑色”，這些內容，出自上個世紀60年代對德國萊茵--魯爾工業區的一篇報道，萬鋼曾經實習過的鋼廠，就在魯爾區。 嘉賓：蒂森克虜伯的總裁兼董事長，是我在克勞斯塔爾工業大學的校友，20多年之後我又去瞭。我站在它這個陽臺上看著我曾經打過工的那個工廠，我說我曾經在那兒做過實習，我說那次我碰到瞭霧霾天，我還跟他說瞭。他說實際上你1985年碰的時候，那就快到尾聲瞭，我們實際上是70年代的時候，相當厲害，那個天都是灰色、黃色的，他說後來就大傢形成瞭共識，要處理這個問題，然後就有一系列的政策。 德國在空氣污染治理上的成功，主要歸功於在法律上確立瞭極為系統、嚴格和詳盡的規定。如果出現嚴重污染，必須立即采取行動：一是對部分車輛實施禁行，或者在污染嚴重區域禁止所有車輛行駛；二是限制或關停大型鍋爐和工業設備；三是限制城市內的建築工地施工。此外，還要註意避免燃料木頭、焚燒垃圾等行為。 嘉賓：比如說煤電廠，要除塵、脫硫、脫硝，還要進行活性炭的過濾。然後汽車的標準開始建立，然後一步步的往上推廣，然後再要建設傢裡的包括傢裡的取暖，煤鍋爐，燃氣鍋爐，怎麼樣要給它凈化，做一系列的工作。還有一個很重要的就是動員全民一起來做這樣的工作。實際上他說到瞭1985年以後，逐漸逐漸實際上就少瞭，90年代的時候，就基本上沒有什麼霧霾這個事兒瞭。所以我說第一它是有解的，並不是沒解，人傢都經歷過嘛，我們是有解的，關鍵問題要下決心去解。做這項工作。 萬鋼說，在“十一五”中期，科技部就開始做治理空氣污染的準備工作，包括空氣污染物監測以及各種科技技術準備。2012年7月10日，科技部和環保部聯合印發瞭《藍天科技工程“十二五”專項規劃》，用科技手段支撐節能減排和改善大氣環境質量。 嘉賓：藍天科技計劃呢，就在這幾個地方下工夫，第一個去研究霧霾天的成因，其實霧是霧，霾是霾，霧是一種自然現象，霾是由於排放所造成的污染，那麼怎麼去分析這些來源，然後怎麼一一對應的去解決這些問題。 包括我們在北京高碑店實施的一個二氧化碳捕捉，甚至二氧化碳捕捉出來還可以作為日常保鮮啊，啤酒啊，這裡面的用處包括汽車排量增長，電動汽車我們討論瞭很長時間，包括對於煤鍋爐的應用，煤鍋爐，小鍋爐，工業窯爐，這些技術通過這些年的開發，也逐漸逐漸進入瞭應用范圍，所以我覺得呢，我在外面也跟你說。實際上，人他有一個認識過程。當人們形成共識的時候，並且去(研究)解決方法的時候，這個時候開始就會改善。所以我是相信我還是這麼說，第一個霧霾天是有解的，第二個它需要我們共同，來解決。它需要政府下力氣。要有政策和法規。來幫助企業去搞清楚。減少排放。甚至於消除這些排放。也需要我們全民一起動手。清潔出行啊，支持電動汽車啊，比如說包括我如果傢裡的油煙機。我給它換上可以帶活性炭過濾的油煙機，我自己傢也少瞭味兒瞭。對吧，這些都是我們要做的事情。 在2008年的時候為瞭治污，北京市政府是花大力氣 奧運會給大傢實際上，告訴大傢，我們是能夠做得到的。 今年5月，中國社科院發佈《中國低碳經濟發展報告》，聚焦中國的空氣污染的問題。報告根據發達國傢的經歷分析，在治理大氣染污方面，英國從1952年的“霧都事件”到重現藍天用瞭50多年，而德國在治理空氣污染方面用瞭30多年，日本用瞭20多年。而中國是一個發展中的大國，有著13億人口，使得中國的環境問題比其他國傢要嚴重程度深，原因更加的復雜，治理起來更困難。報告預計，今後中國的環境可能會繼續的惡化，而要從根本上解決環境問題，消除霧霾重顯藍天，可能還需要20到30年以上。 記者：有人說中國的這種環境污染，或者空氣污染的情況更復雜，用的時間不會短至少20到30年，您怎麼看？ 嘉賓：這就要看我們下多大的決心瞭，我們雖然有這個問題，但是這個問題，也是短時間造成的，它們也沒用那麼長的時間形成這樣。那麼我們一定也有這樣的辦法能夠比它們更短的時間。另外一個，我們有它們的先進經驗，我們可以學習呀，我們甚至於不光是在技術上學習，我們還可以在它當時立法，它處理的過程，從它這個過程當中去學習。 事實上，在整治空氣污染方面，中國也曾經有過成功的經驗。2008年奧運會時，北京為瞭實現藍天達標的承諾，累積投入瞭1200億元人民幣，治理空氣污染。在2008年8月奧運會舉辦的16天內，北京市共有10個一級天，刷新瞭十年來的最高水平。 記者：在2008年的時候為瞭治污，北京市政府是花大力氣，而且在2008年前後，這段時間北京的天氣是非常好的，所以所有的北京市民都覺得，以後的日子都是這樣子瞭，藍天白雲瞭？ 嘉賓：奧運會給大傢實際上，告訴大傢，我們是能夠做得到的。 記者：那為什麼後來又不行瞭呢？ 嘉賓：奧運會當時采取瞭單雙號(限行)，當時北京還沒那麼多車，對不對。奧運會我們停掉瞭很多工廠，也看到瞭(效果)，但是也不可能持久的停下去。奧運會在夏天，也沒有那麼多取暖，燃煤鍋爐，包括小煤爐也沒有那麼多，就是說奧運會告訴我們這個問題，實際上通過我們大傢努力是可以做得到的，但是現在我們怎麼樣能夠在我們日常的生活當中，能夠去掉這些因素，也能做到，這就需要我們去共同努力瞭。 2008年奧運會期間，北京最大的污染源首鋼，它的5座高爐中有4座關閉，北京和周邊地區，大約1100傢制造廠停工，1.63萬個燃煤鍋爐改用清潔燃料，並對市內行駛的私傢車實行單雙號限行措施。 嘉賓：奧運會還有一個，就是大傢都是齊心協力的來做這件事兒。對吧，所以這是一個很重要的一點。那麼我們不可能采取這麼長的時間，或者今後永遠采取這樣的措施。還是要靠進一步的技術進步。我不能把所有的燃煤鍋爐都給它停瞭它，冬天我們還是需要它，對吧。但是我們可以用科學技術把它改造它，使它能夠最小量，或者不排這些廢氣，這樣的話我們就是能夠做到這一點。所以挑戰是十分嚴重的。我在這裡不是說好聽的話。說我告訴你啊，這個會解決的。不是。我在告訴說從科學技術角度上，它這個事兒是有解的，從人們所作出的努力的角度上說起來，無論是別人做的努力和我們做的努力。它還是能解決的，它也是能解決的。那麼我們怎麼樣從現在開始，痛下決心，把它解決掉，這還不光是一個北京的問題，周邊還有很多城市，每一個城市都應該下力氣去解決它，而且也有一些朋友會擔心說，這樣的話經濟會不會受影響，實際上環保就是最大的經濟，環保產業也會是一個很大的產業， 所以這點上，我覺得不用過多的去考慮這也是有人做到過的，我們要去努力的去做。 就像萬鋼所說，環保就是最大的經濟。隨著石油價格波動以及日本核危機的發生，太陽能、風能、生物能源、潮汐能等可再生能源更加受到投資者的青睞。而中國在全球新能源領域當中的角色日漸重要，據全球最大的財經資訊公司美國彭博社的研究數據顯示，2012年，中國超越美國，成為全球最大的新能源投資國，這主要歸功於中國在太陽能發電領域的投資增長。 嘉賓：有好多人說，哎呀，這個太陽能好是好，風能也好，就是價格太貴，我說這個事兒你得考慮，我們怎麼樣來分析這一段，我們用的大多數是化石能源。煤，都說煤發電便宜，但是如果你把煤發電，和挖完煤礦以後，對這快地方塌陷這個生態恢復，對它排放所造成的這個成本，如果我們把全成本都考慮進來，它並不便宜，隻不過這一端，都是由公共財政來承擔瞭，那一端可能是由於我們大傢共同來承擔瞭。而太陽能從裝上去以後到拆掉，它不造成(生態環境)影響，那麼我們怎麼來判斷這個事情，它需要我們在深層次上面來考慮這些問題，作為一個部長，可能不光是考慮，我就光對科技就行瞭，我必須要為它的周邊形成環境，要使它將來的發展，也就說該出招的時候，你得有招，你不能一撒手就完瞭。對不對。所以從這個角度上說起來。這是我這些年來，經常要考慮的要思考的一些問題。 然而，在中國新能源投資躍居全球第一的背後，中國的新能源產業正面臨著困境，一方面美國和歐盟相繼對中國的光伏產品發起反傾銷、反補貼調查；另外一方面國內的新能源發電所占的比重仍然太低，風能、光伏應用存在著並網難等問題。面對這樣的內外困境，中國的新能源產業如何走出“嚴冬”，下節回來，我們繼續問答萬鋼。 我對這種貿易保護措施是有看法的，這是一個200億的貿易額，對我們的影響可想而知， 2013年6月4日，歐盟委員會宣佈，歐盟自6月6日起，對產自中國的太陽能電池板及關鍵器件征收11.8%的臨時反傾銷稅。如果中歐雙方未能夠在8月6日前達成解決方案，屆時反傾銷稅率將升至47.6%，這是迄今為止歐盟對中國發起的最大規模的貿易訴訟。 有光伏行業的分析師表示，歐盟是全球最大的光伏產品市場，此次針對中國的反傾銷稅率，必將重創依賴歐盟市場的內地光伏企業。 記者：歐盟對於中國的光伏產業的反傾銷，6月6號，已經開始要征收11%瞭。到瞭8月份如果還沒有談判成功要征收47%，如果征收這麼高的反傾銷稅的話，對於我們的光伏產業，會造成多大的沖擊？ 嘉賓：對於我們這是一個200億的貿易額，對我們的影響可想而知，所以中央政府，包括我們總理親自做工作，現在中國的光伏，在世界上受到的不公平的貿易待遇，它說明瞭我們的競爭力是強的。其實光伏產業它是一個資本密集和勞動力密集相結合的這樣一個(產業)，它正好是我們現在這個階段，發展最適合的一種產業形態。 在歐盟內部，對這起反傾銷案也明顯的分為支持和反對兩派，事實上，中國的光伏產品之所以在歐洲市場受青睞，在很大程度上依靠的是較高的性能價格比，歐洲若將中國優質低價的光伏產品擋在門外，歐洲數量龐大的太陽能消費者將由此付出更高的成本。而中國光伏企業每年會從歐洲大量進口原材料、及設備，歐盟舉起反傾銷大旗，也必將會傷及產業鏈內的大多數歐洲企業。 嘉賓：實際上我對這種貿易保護措施是有看法的，你看我們包括歌本哈根會議也好，全球大傢都在說我們要共同應對氣候變化的挑戰，大傢都公認太陽能是可再生能源當中一支很重要的力量，大傢都希望我們這個世界上能夠多用太陽能，那麼為什麼要對它進行這種貿易上的制裁呢。  而對於中國光伏產業面臨的內外困境，國務院總理李克強也多次發聲力挺光伏產業，2013年6月14日，李克強主持召開國務院常務會議，部署大氣污染防治措施，特別針對光伏產業提出六項政策，以支持中國的光伏產業走出困境並獲得健康發展。 嘉賓：我們太陽能在國外受到阻擊的時候，並不是因為我們沒有競爭力，而是因為我們的競爭力太強瞭，當碰到這樣的問題的時候，又是在我們國傢正需要的時候，我們應該打開政策的窗口，我們應該給它有一定的支持，讓它能夠普及下去，你看我們在實施金太陽工程的時候，那個時候上網電價還得要兩塊錢才能平本，現在一塊一毛錢就夠瞭，這才幾年啊，今後的發展會是怎麼樣的，這些需要我們去研究，我們還得研究一些深層次的問題， 2013年3月20日，中國光伏產業的龍頭老大、全球四大光伏企業之一——無錫尚德太陽能電力有限公司被法院裁定將實施破產重整，這是中國首傢大型太陽能企業宣告破產，無錫尚德破產固然是因為它在企業管理經營方面出現問題，但是在這背後也折射出中國的光伏企業在規模化的擴張之後，陷入的產能過剩、資金鏈緊張和創新不足的困境。 記者：現在太陽能的產能，我們中國可以說是最高的瞭，但是您曾經提到過，太陽能不缺，但是應用太少，應用太少的原因，是不是就是剛才您說到？ 嘉賓：我說的太多可能是因為當時情況我們出口太多，我說的應用太少，就是當時我們自己在傢裡裝的太少。智能電網那時候剛剛興起，智能電網這一套所相適應的技術，還沒有完全過關，所以下瞭決心去做這件事兒，然後去努力的做這方面的工作。 記者：那為什麼我們應用的少呢？是因為？ 嘉賓：最起先一段我們的政策跟不上，並網並不進去，自用的話又有相應的問題，那麼現在政策打開，所以我特別感到欣慰的是去年，國傢電網公開提出，我可以無限制的收購上網，而且國傢也制定瞭這個政策，也就是即算即補(即發電即補償)但是這種政策也必須持續。實際上新產業發展的時候，有很多不確定性，需要我們(思考)，我們不能借助老的經驗，認為這個東西好，有前途，現在賣的好，就去忽略瞭考慮它技術今後的，技術路線今後的變化，盈利模式今後的變化，商業模式今後的變化，以及這些，所以這些需要我們既要大膽又要謹慎。 Tags:禮品,souvenir,贈品,文具,紀念品,環保,環保袋批發,禮品訂造,筆,餐具,帆布袋,canvas bag,獎座,毛巾,水樽,袋,recycle bag,環保袋,tote 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